本文为《国度科学评论》（National Science Review，NSR）Interview文章 Mission and challenges of higher education: An interview with G Q Max Lu, the President of the University of Surrey 的中文版本。 2016年4月，逯高清传授出任英国萨里年夜学（University of Surrey）校长，成为首位担当英国年夜黉舍长的华裔学者。于此以前，他担当Australia昆士兰年夜学的常务副校长。 萨里年夜学（前身为1891年景立的巴特西理工学院）以其独具特点的成长计谋以及办学体式格局，于英国海内以及世界规模内都享有盛名。萨里年夜学也是欧洲小卫星、挪动通讯以及人工智能技能的重要研究中央之一，研究气力雄厚。 于这次专访中，逯高清校长与咱们分享了萨里年夜学的特点，和他对于中外高档教诲的理解与感悟。 独具特点的萨里年夜学 NSR：萨里年夜学是一所甚么样的年夜学？ 逯高清： 萨里年夜学是一所工科为主的综合性年夜学，特点比力光鲜，假如于中国的高校中找近似黉舍的话，我感觉华中科技年夜学、北京航空航天年夜学可能比力靠近：体量不是出格年夜，但于一些学科上上风较着。 萨里年夜学专业的集中性比力强，有多个颇有特色的专业标的目的，而不是周全放开。萨里年夜学的研究不以论文为主，不数论文，也不数论文援用。 萨里年夜学的重要立异成绩，包孕环球著名的萨里小卫星、量子激光器、5G收集技能等。而于将来，咱们将重点成长5G通信、人工智能汽车、物联网、智能医疗保健、区块链、卫星通信、清洁能源技能等标的目的。 到今朝为止，萨里年夜学造就出了4名奥斯卡奖患上主，7名格莱美奖患上主，21位英国皇家学会、皇家项目院院士。 NSR：您能用几个词来形容萨里年夜学吗？ 逯高清： 假如要用几个词来形容萨里年夜学，我感觉是Excellent teaching and student experience(精良的讲授以及学生体验)，High impact research（高影响力的研究）和Unique world class programs（怪异的世界领先的学科）。 以学生为中央 NSR：您提到，萨里年夜学很是器重讲授以及学生体验，可以详细讲讲吗？ 逯高清： 英国当局对于年夜学举行Teaching Excellence Framework评估，将学生的满足度、学天生就、卒业生就业率、薪资程度等作为讲授品质的评比尺度，每一三年评一次，评比成果分为金、银、铜奖。 萨里年夜学于近来的评估中获得了金奖，是对于黉舍讲授以及学生体验的高度必定。 事实上，年夜学最主要的任务之一就是为社会造就人材。 萨里年夜学以为学生既是黉舍的主顾以及互助伙伴（英国年夜学的经费重要靠学生的膏火），也是黉舍的将来，是以始终把学生的满足度以及就业率放于首位。 按照2014年英国高档教诲统计机构数据，萨里年夜学卒业生的就业率高居英国榜首（96.9%），跨越剑桥年夜学以及牛津年夜学。 萨里年夜学是英国年夜学中为数未几的四年学制，会于第三年的时辰给学生一个选择，黉舍可以与相干机构联系，让学生到当局、公司贸易部分带薪事情一年。 经由过程这一年的实习，学生回到黉舍后，社会见地以及阅历增长了，交流威力以及自傲心也提高了。也是由于有一年的事情履历，萨里年夜学的学生于真正找事情时每每要比其他黉舍的学生胜出一筹。 此外，萨里年夜学很是知名的音乐剧学院，造就了4名奥斯卡奖患上主以及7名格莱美奖患上主。他们很是有特点，招录的尺度也很是高，每一年于全球规模内挑选3500名考生到场口试，终极只招收38人摆布。 学院的西席专门飞到欧洲、北美、新加坡、香港等地去口试。音乐剧学院的学生于卒业以前，每一个人都能拿到许多，以至是十几个offer。 卓着的研究 NSR：萨里的小卫星是世界领先的。能先容一下萨里年夜学是怎样鼓动勉励如许的研究吗？ 逯高清： 萨里小卫星是萨里年夜学标记性的结果，小卫星最初的研究也是源自科研职员对于技能的猎奇心以及摸索。 1981年，����APP萨里小卫星的发现人Sir Martin Sweeting照旧一位玻士生，他提出了一个斗胆的设法：要用差别的要领、更低的成原来打造一颗具有年夜卫星全数功效的小卫星。 于阿谁年月，卫星还都是国度级另外研究工程，不少人感觉Martin的设法想入非非。但他并无抛却，而且于1984年打造出了第一颗小卫星。 彼时，Martin玻士已经经留校任教，为了这颗卫星可以或许上天，Martin玻士向其时的校长申请100万英镑经费。于阿谁年月，100万英镑其实不是小数量。于听完他的先容后不久，校长做出了一个颇具远见的决议：借给Martin 100万经费。 依赖这100万英镑，Martin解决了卫星的振动测试及发射入轨问题，乐成证实了小卫星可以以及传统的卫星同样很好地事情。 这是一个了不得的创造，2014年中国科学院于授予Martin 中国科学院/国际空间研究委员会赵九章奖 时暗示， Martin哄骗地面高机能部件以及装配，打造了倏地相应、低成本、高机能的小卫星，从而转变了空间项目工程中经济性的观点。这类观点转变了世界空间工业界，和相干的经济以及政治，使患上不只空间年夜国可以发射空间使命，小的成长中国度以至于校年夜学生均可以打造并运转一颗卫星 。 NSR：萨里年夜学于小卫星研究方面有哪些最新进展？ 逯高清： 依托独具上风的小卫星技能，萨里年夜学建立了萨里空间科学研究中央，并孵化了自力的贸易公司 萨里卫星技能公司（SSTL）。SSTL介入制作了跨越20颗小卫星构成的伽利略卫星云系，成为欧洲第一代平易近用全世界卫星导航体系。 当各人都还于跟随咱们的小卫星技能时，萨里年夜学从未住手立异，也老是于带领潮水。萨里年夜学空间科学中央于8年时间里，破费1700万英镑，研制出RemoveDebris小卫星，用在网络、处置惩罚空间垃圾。 2018年6月份发射以来，这个小卫星完成为了设计的全数任务，获得了全球的广泛存眷。于工程期的8年里，没有揭晓一篇文章，但做出来的结果就是世界第一。 时至今日，SpaceX、波音、OneWeb、google也都提出各自的小卫星星座假想，而这一切都离不开萨里年夜学Martin传授所发现的小卫星技能。 NSR：除了了小卫星技能，萨里年夜学另有5G立异中央，这个中央是怎样运作的？怎样可以或许把校园的立异与财产的成长真正联合起来？ 逯高清： 萨里年夜学吸引了包孕华为、英国电信等于内的全世界电信企业的投资，建立了全世界最年夜的5G立异中央（5G IC），旨于开发下一代挪动及无线毗连。今朝已经研发的传输速率到达1 Tb/s的技能，最快能到达4G通讯技能的100余倍。 萨里的5G立异中央是一个产学研慎密协作的研发机构，立异中央有200多名研发职员，他们既有来自萨里年夜学的，也有来自互助企业的。 2017年，萨里年夜学举行了全世界第一个校园5G试验，摸索将来的智能驾驶汽车。这个工程中，慕尼黑工业年夜学提供汽车，华为提供5G基站等技能，萨里年夜学提供节制汽车以及通信的软件技能，试验取患了圆满乐成。 应该说，就是以及企业有本色性的合作无懈，才气真正鞭策财产的成长。 NSR：萨里年夜学的前沿研究不只活着界领先，并且另有很较着的跨学科交织交融特征，你们是怎样来鞭策如许的研究事情的？ 逯高清： 此刻的科学研究中，要解决一个庞大问题，单靠一个学科是必定不敷的，需要跨学科的互助。为何质料范畴这么热，这么多结果出来，援用率这么高？就是由于它自己是跨学科的，物理，项目、化学、以至医学专业身世的人，均可以做质料，但偏重点纷歧样。 真正好的质料，需要很多人一路从差别的角度出发，对于设计、合成、测试各个环节举行立异才气实现。如许的文章被援用的可能性也会更年夜。 于萨里年夜学，主管科研的副校长制订了研究立异战略，他卖力找出一些跨学科的研究主题，由战略基金重点资助。撑持几个课题组，于一路举行跨学科的研究。 NSR：这些研究主题是怎么遴选出来的？ 逯高清： 有一些主题是黉舍重点成长的标的目的，另有一些是与工业技能、前沿需求挂钩的。 主题的遴选是副校长经由过程与黉舍传授重复征询、沟通后挑选出来的。 从外部视角看中国高档教诲 NSR：以及英国比拟，中国高档教诲的汗青其实不算长，1977年恢复高考应该算是一个标记性的时间节点。 逯高清： 对于。恢复高考给了更多人接管高档教诲的时机，我本人也是此中的受益者。 主观来讲，几十年来中国的高档教诲前进速率很快，也产出了许多不错的科研结果，尤为是于论文揭晓方面，不少范畴已经经不比外洋知名高校减色。 NSR：从海内的一些评论来看，各人仍旧对于科技成长速率不满足。 逯高清： 科技成长是需要堆集的，英国、美国的很多高校都有几百年的汗青，它们此刻取患上的成就不是一挥而就的，中国高校想要追逐，也一定需要时间。 中国此刻是科技年夜国，也呈现了华为如许的高科技公司，要再出10到20个 华为 ，预计还需要20年时间，阿谁时辰，中国就真的跻身科技强国之列了。 NSR：海内科研论文揭晓也是一个被各人强烈热闹会商的问题。一方面看，活着界顶尖期刊上揭晓文章确凿反应了海内高校以及科研机构的研究程度晋升，但另外一方面，也有人以为是于 注水 ，并且高品质的论文存于较着的 两端于外 问题。 逯高清： 起首咱们要认可，论文作为科研结果，尤为是根蒂根基科研的结果，是须要并且必需的。有许多论文可能于一两年内看不出有甚么用，但可能到五年，十年，以至几十年之后，会对于科学以及经济的成长带来伟大的影响，不宜用 是否有效 作为评价论文的尺度。 但也不成否定，因为海内评价机制的问题，致使数文章、数影响因子的征象还遍及存于，致使科研职员迫在评价压力，轻易 注水 。 NSR：年夜的科研工程，需要跨学科互助的工程，轻易成为 分钱工程 ，分好钱后各自自力完成，很难有本色性的交织互助。这也跟评价系统有瓜葛。 逯高清： 对于。一些年夜的科研工程，其实不用夸大第一单元，第二单元，第一作者，第二作者，反而越发有益在协作攻关。 NSR：学科交织互助，从某种意思上看，是方针牵引的研究体式格局。 逯高清： 是如许。一方面，跨学科、学科交织的目的是为相识决单个学科不克不及解决的问题，如许的问题每每比力繁杂，也会比力庞大。 另外一方面，跨学科交织交融是学科成长的一定趋向，学科于交汇交融中孕育发生新的常识以及新的学科的征象已经经很是遍及。 NSR：这个问题应该怎么解决，您感觉轻易吗？ 逯高清： 实在这个问题的谜底各人都已经经知道，也说过许多次：重要就是要成立专业的评价系统。 好比说，咱们提到的小卫星工程，它的评价指标应该是发射乐成、设定的功效实现，其实不必然要揭晓文章。于当前全世界配景下，对于中国的科技来讲，这现实上是一个真正实现自立立异的好时机。 假如是根蒂根基研究，就由专业的偕行评审来评价，偕行评审的规模可以扩展到全世界，不局限在海内。 在我眼里，要真正构造一支跨学科团队照旧颇有应战性的，既要有战略科学家牵头，又要有立异意愿强、勇于冲破学科局限的团队成员，还要有容忍掉败、鼓动勉励试错的学术情况以及对于学术造假重办的机制。 海内不缺有实力的人材，可能最需要也最争切的照旧解决包孕评价系统于内的科技体系体例问题，国度也提出了 破四唯 ，这是很好的最先。 NSR：海内近些年也于做踊跃摸索以及测验考试，好比筹办建立国度试验室。咱们知道美国也曾经经于上个世纪40年月最先成立国度试验室，于信息、能源、国防、海洋、康健等范畴取患了浩繁冲破性的结果。 逯高清： 国度试验室是国度对于在科技战略的顶层结构，怎样界定好它与年夜学的瓜葛、与科学院的瓜葛也很主要。 中国的国度试验室可以自创美国国度试验室的一些经验，但中国也有本身的国情。美国的国度试验室许多与高校瓜葛很慎密，高校的研究职员也会于国度试验室任职。 海内的国度试验室假如根据研究范畴以及地区来划分，好比北京国度试验室偏重人工智能，上海国度试验室偏重生命科学等，一个地域的上风气力怎样更好联合，怎样缭绕方针制订出清楚的线路图，怎样按照方针制订更科学的评价系统也都需要思量清晰。 NSR：近些年海内也接踵建立了一些平易近办高校，像南边科技年夜学、西湖年夜学等。您怎样评价如许的摸索？ 逯高清： 我感觉这类摸索性立异性的年夜学是有但愿的。 像南边科技年夜学有深圳市当局的鼎力大举撑持，雇用的西席也都是根据国际知论理学校的尺度要求，程度很好。南边科技年夜学招生的生源也很不错，也是由于他们的教诲理念进步前辈，教诲资源也很富厚。 以及南边科技年夜学近似，西湖年夜学也是建立于立异经济比力活跃之处，这对于黉舍的成长有踊跃的正面效应。假如西湖年夜学也能于当局的撑持下，成为一块 实验田 ，以高程度的师资为支撑，以坦荡的国际视线为起点，于立异中解决问题，信赖会成长的很好。 NSR：今朝海内的年夜学总体上来看，特点凸起的年夜学数目偏少，比排名，比 帽子 人材数目的环境比力遍及。 逯高清： 是如许。现实上差别的黉舍有差别的汗青，可以或许出现差别的特色。 像北京科技年夜学，它的前身是北京钢铁学院，虽然名字不那末清脆，但确凿对于钢铁行业提供过伟大的支撑。 于教诲评价一把尺子的环境下，海内年夜学的同质化成长征象很较着，一些以往特点较着的专业性黉舍也向综合类年夜学标的目的成长，反而掉去了自身的特色以及上风。 NSR：因为比排名，比各类人材数目，也形成了高校间 挖人 征象频发，您怎么对待？ 逯高清： 人材流动是一般的征象，我本身也算是从昆士兰年夜学被挖到了萨里年夜学，海内清华年夜学的传授也有被美国知名高校 挖走 的。 但详细到海内高校间的 挖人 ，还需要思量其他要素：好比说西部高校的人材被挖到东部沿海，形成西部人材流掉的底子缘故原由是甚么？是否出台一个克制 挖人 的政策就能够？ 既然是人材，但愿于可以或许最佳阐扬自身才气之处事情无可厚非，以是说到底，照旧要改良泥土情况，而不是 头痛医头 。怎样留住人材不只是高校，也是高档教诲治理部分值患上深切思索的问题。 作甚一流年夜学 NSR：于您看来，Australia、英国、中国的高档教诲各有甚么特色？ 逯高清： 中国的高档教诲很看重数学、阐发技术的造就，但对于多样性以及创举性器重不敷，评价指标太多，并且与激励间接相干。 Australia的高档教诲全世界化做的不错，竞争力很强，学术交流比力广泛，但教诲经费重要依靠国际学生的膏火，因为工业布局单一，可以或许授与高档教诲的撑持其实不是许多。 英国的高档教诲有很强的科学根蒂根基，讲授品质遍及很好，全世界化程度也很高，国际学术互助广泛。但与美国比拟，对于学生的创举性造就不敷，常识产权的贸易化也减色在美国。 英国也有评价指标系统，但这些评价成果每每不会与小我私家的薪水以及奖金挂钩。因为英国 脱欧 对于经济以及工业的负面影响，英国高档教诲的将来有不确定性，高校的全世界排名也鄙人降。 NSR：您以为一流的年夜学应该是怎么样的？ 逯高清： 年夜学是教诲与研究相联合的场合。所谓教诲，即造就人材为社会做孝敬，卒业生为社会做几多孝敬，黉舍的影响力就有多年夜。 别的一点就是年夜学是做研究的场合，是新常识的创举场合，世界一流年夜学必然因此浩繁的一流学科为根蒂根基的。 世界一流年夜学履历持久的学术结果堆集以及卓着文化沉淀，会成为世界出类拔萃的巨大的年夜学。 一流 指的是可以或许带领世界潮水的开创者，而不是跟随者。 总结来看，一流的年夜学应该有与世界接轨的一流的体系体例以及治校理念，加之一流的经费撑持，作为保障； 要有一流的带领以及治理轨制，加之一流的黉舍文化（卓着、诚信、公允、通明、包涵）从而吸引一流的学生以及西席； 加一流的进修事情情况与支撑，从而孕育发生一流的卒业生（校友）以及一流的科研结果与社会影响。 事实上，假如持久有一流的卒业生以及科研立异的结果，一个年夜学就会成为巨大的年夜学。 NSR：人材影响力以及结果影响力是一流高校最间接的表现。 逯高清： 可以这么理解。像剑桥年夜学的诺贝尔奖得到者有几十位，这是剑桥年夜学影响力的主要表现；昆士兰年夜学的宫颈癌疫苗也是对于人类康健有主要影响力的结果，活着界规模内获得认可，这也是昆士兰年夜学影响力的主要表现。 一所世界一流的高校，既要可以或许造就巨匠，也要可以或许孕育发生鞭策世界成长、转变人类糊口的研究结果。 NSR：多样性也是许多一流年夜学的显著特性。 逯高清： 是如许的。一所一流的年夜学需要广纳全世界规模的人材，像于Australia，多在对折的学生都是国际学生。差别文化配景的西席以及学生可以或许孕育发生科研文化的多元化，于交融中碰撞出新的思惟火花。 教诲治理者的义务 NSR：您担当校长后还能做科研吗？ 逯高清： 基本上不克不及，由于西方年夜学是全职做校长，没有充足的时间以及精神去带学生，我本身于萨里年夜学也没有试验室。 NSR：那您会感觉遗憾吗？ 逯高清： 其时于Australia昆士兰年夜学从科研颠峰转到治理岗亭，担当副校长的时辰，我照旧比力纠结的。 但我感觉，不论是做科研照旧做治理者，一个配合的方针是要思量为社会做一些甚么样的孝敬，留下甚么样的遗产。做科研有做科研的兴趣，可是带领一个黉舍，为黉舍争夺资源、制订好的政策，吸引以及造就许多优异人材，也是颇有成绩感的。 许多传授可以或许获得黉舍的撑持，去做他们想做的科研，许多学生于黉舍的造就下发展起来，于各个行业发光发烧，我都感觉很欣慰。 NSR：对于科研事情的评价体式格局以及对于做校长的评价体式格局应该是纷歧样的。 逯高清： 对于。办年夜学的宗旨就是为社会造就人材，创举新的常识以及有价值、有影响力的立异。 假如一个黉舍于你的带领下，可以或许为于校学生提供最佳的帮忙、讲授以及体验；可以或许雇用一流的科研职员，给他们你可以或许提供的最佳的资源、最宽松的情况，让他们可以或许干事；于可能的环境下，鼓动勉励一些人间接做社会办事 这三方面做患上好，我感觉应该算校长做患上好，反之，校长就没有做好。 NSR：将来5-10年中，您小我私家的基本人生计划是如何的？有哪些你但愿去做的工作？ 逯高清： 重要是为黉舍争夺更多的经费，吸引更多的优异人材。 我还但愿能增长黉舍体量，提高研究品质，引举行业高精尖的传授。行业顶尖传授能出一流科研结果，而科研结果迅速市场化，不只增强了与工商界的接洽，还能让卒业生有更多时机去工业界实习以及事情。 期待有一天，工业界遇到技能以及战略问题，会第一时间想到萨里年夜学。也但愿经由过程不懈起劲，萨里年夜学可以于10年内在进入世界100强高校之列。 我也想夸大校友事情的主要性。2016年我刚上任，就回中国办了两场卒业仪式、一场校友勾当，并陆续于中国、新加坡、马来西亚以及美国建立校友会。咱们的校友做出了成绩，黉舍荣誉就会提高，也能提供更多回馈母校的时机。 NSR：您对于在留学外洋的年青中国粹生有甚么提议吗？ 逯高清： 此刻海内的年青人出国留学的时机愈来愈多，我感觉到国际闻名学府学有所成，拿到文凭当然主要，但更主要的是于差别的国家里学到差别的文化以及思维体式格局，富厚人生阅历。 我提议中国留学生踊跃到场学生会事情，多去融入本地社会，于社团以及聚首中可以学到常识，提高社交威力以及熟悉新伴侣。这些软实力的造就每每对于此后小我私家成长有至关主要的作用。 （称谢：赵维杰玻士对于本文亦有孝敬）